Ryssarna påverkade det moldaviska valet. Jag ser paralleller mellan Robert Fico och den proryska kandidaten (intervju)

I intervjun med Jan Cingel kan du också läsa:

– varför Moskva bryr sig så mycket om att Moldavien inte är proeuropeiskt,

– hur Ryssland var inblandat i kampanjen,

– vilket fick kampanjen att påminna om den slovakiska kampanjen inför presidentvalet,

– vilka paralleller han ser mellan premiärminister Fico och den proryska kandidaten,

– vilket misstag väst gjorde i Moldavien.

Pro-ryska väljare har mobiliserat

Kan man säga att framtiden skrevs i Moldavien på söndagen? Fattades det beslut om huruvida landet skulle vända sig österut eller västerut?

Jag skulle inte ta den geopolitiska situationen så dramatiskt. Det är förvisso en mycket viktig signal till den inhemska väljarkåren och till Europeiska unionen. En betydande del av den moldaviska befolkningen känner fortfarande känslor för det postsovjetiska området och kan komma att vända sig mot det snarare än mot EU. Sammanfattningsvis: den moldaviska väljarkåren är fortfarande mycket polariserad i fråga om hur landets framtida inriktning bör se ut.

Blev du förvånad över resultatet av folkomröstningen om att skriva in EU i konstitutionen?

Ja, det blev jag. Man förväntade sig att endast de väljare som ville att EU skulle nämnas i konstitutionen skulle delta i folkomröstningen. Den proryska oppositionen talade faktiskt om att bojkotta folkomröstningen för några dagar sedan och sade att väljarna inte skulle delta så att den inte skulle vara giltig. Moldaviens kvorum för folkomröstningen är 33 procent. Men de proryska partierna gjorde tydligen en undersökning före valet som visade att mer än 33 procent av de proeuropeiska väljarna skulle kunna delta. I sista minuten mobiliserade de därför sina väljare för att delta i folkomröstningen. Det är därför vi såg en mycket knapp marginal.

De mobiliserade proryska väljare eftersom de skulle betrakta en framgångsrik folkomröstning som en skam för dem?

För president Maia Sandu skulle en lyckad folkomröstning där en betydande majoritet av väljarna röstade för ett EU-medlemskap vara ett bra argument. Hon skulle kunna säga: Se här, majoriteten av moldaverna vill gå med i Europeiska unionen. De pro-ryska krafterna ville tvärtom kunna säga: se, det kommer inte ens att vara 33 procent av väljarkåren som skulle gå till en folkomröstning och säga om de vill tillhöra unionen. Nu försökte de åtminstone se till att folkomröstningen inte skulle bli framgångsrik och att den skulle delegitimera presidentens utrikespolitik.

En giltig folkomröstning med en knapp majoritet för att nämna EU i den moldaviska konstitutionen är ganska symbolisk. Har det också juridiska konsekvenser?

Det är mer av en politisk signal till president Maia Sandu. Folkomröstningen var lite av ett politiskt knep för att locka EU-väljare till valurnorna. Det är inte så viktigt att det står i konstitutionen att landets mål är ett EU-medlemskap. Georgien, till exempel, säger i sin konstitution att målet är medlemskap i Nato och EU, men vi kan se vart den georgiska regeringen drar landet i dag. Det betyder ingenting ännu.

Det bör också understrykas att detta inte var en folkomröstning om huruvida Moldavien skulle gå med i EU eller inte, utan bara ett omnämnande i konstitutionen. Moldavien måste fortfarande gå igenom hela anslutningsprocessen, vilket kan ta flera år.

Du kan också lyssna på intervjun med Ján Cingel som en podcast:

Hur Moskva blev involverat

Det finns rapporter om att Moskva har varit mycket starkt involverat i kampanjen. Är det bekräftat, eller ska vi se det mer som spekulationer och gissningar?

Detta är bekräftad information. Den moldaviska polisen har visat på system där personer på flyg från Moskva till Chisinau smugglat in kontanter till ett värde som fortfarande kan transporteras genom flygplatsen. De delade ut pengarna till proryska aktivister.

Vad var det meningen att aktivisterna skulle göra med dem?

Använda dem för att påverka den allmänna opinionen, till exempel för att få bort människor från Transnistrien. Det är en utbrytardel av Moldavien, men invånarna har också rätt att rösta i val och folkomröstningar. De har transporterats till de territorier som kontrolleras av regeringen i Chisinau för att rösta på proryska kandidater.

Ett liknande fall inträffade i Gagauzia, som också är pro-ryskt. Presidentkandidaten (författarens anmärkning: Alexandr Stoianoglo) är en etnisk gagauz. De tillhör etniskt sett de turkiska folken, men talar ryska. Ryssland använder rysktalande för att stödja sina narrativ.

Pengarna användes fortfarande till affischtavlor och mediekampanjer. De finansierades genom flera oligarker som står under åtal i Moldavien. Till exempel bor den mest kända oligarken på flykt, Ilan Shor, i Moskva och har aktivister i Moldavien. De har köpt upp medieutrymme där och försöker skapa en viss bild inför valet.

Moldaviens president talar till och med om tydliga bevis för att ryskstödda grupper ville köpa upp till 300 000 röster. Detta är en mycket allvarlig anklagelse. Kan det ha varit fallet?

Röster köptes.Moldavien är det fattigaste landet i Europa. Den nuvarande sociala situationen är mycket dålig. Många väljare har därför föredragit kortsiktig tillfredsställelse framför något mer långsiktigt strategiskt mål. Detta har verkligen hänt.

Men om vi tittar på resultatet så röstade cirka 730 000 personer för folkomröstningen och 700 000 röstade mot den. Om 300 000 av dem var köpta skulle det vara upp till 40 procent av rösterna. Jag vet inte om detta är en objektiv siffra. Men det finns säkert en viss procentandel köpta röster.

Och var dessa röster köpta direkt av Ryssland?

Ja, direkt av Ryssland. Vissa är öppna med det, andra är mindre öppna. Den andra presidentkandidaten, Aleksandr Stoianoglo, säger inte öppet att han är pro-rysk. Han säger att han kommer att bedriva en utrikespolitik på alla fyra kardinalpunkterna.

Om han vinner i den andra valomgången med stöd av starkt ryssvänliga väljare kommer han att behöva anpassa sin utrikespolitik och retorik till de människor som röstat på honom. Vi kan förvänta oss att han också kommer att röra sig österut, även om han nu låtsas ha en politik som omfattar alla fyra kardinalpunkterna.

En liknande kampanj som i Slovakien

Inblandning i val är en sak, pro-ryska narrativ är en annan. Hur arbetade de annars för att påverka resultatet?

Jag har redan antytt lite om den första nivån: att köpa medieutrymme, skapa pro-ryska medier och utrymme på sociala medier. Betala aktivister för att gå från dörr till dörr och värva kandidater. Men också ganska enkla saker som röstköp – att ge människor kuponger eller pengar för något specifikt behov för att säkra deras röst till förmån för proryska kandidater.

Den rådande berättelsen var en berättelse om krig: om du röstar för EU i folkomröstningen röstar du för krig med Ryssland. Skrämselpropagandan om krig verkar vara effektiv. Den används också i Georgien inför valet.

Det andra narrativet var traditionella värderingar kontra det dåliga Bryssel. Och andra narrativ som att man måste acceptera HBTQI. Till detta kom den ganska inflytelserika moldaviska ortodoxa kyrkan, som är underordnad den ortodoxa kyrkan i Moskva. Den har spridit berättelsen att om de går med i EU kommer de att behöva stänga sina kloster och kyrkor. De motiverade detta genom att säga: titta på vad som händer i Ukraina. Där har den ukrainska kyrkan brutit sig loss från Moder Ryssland. Moldavien är ett ganska konservativt land och en del av befolkningen är påtagligt religiös, så dessa berättelser fick också fäste.

I Slovakien hotade kampanjen inför presidentvalet också att dra in landet i ett krig. Låg Ryssland bakom det också, eller blev vi inspirerade?

Ryssarna var verkligen inte inspirerade av oss. Jag skulle hellre se inspiration i motsatt riktning. Jag skulle säga att en del av aktörerna i valkampanjen inspirerades av Ryssland. Eller snarare av andra länder som står oss närmare. Ungern, till exempel, där liknande narrativ har använts i flera år. Flera delar av valkampanjen visade tecken på att kopiera Budapest. Jag skulle leta där någonstans.

De moldaviska säkerhetsstyrkorna gjorde det helt klart att de visste vad som pågick. De har också publicerat specifika exempel och videor av tillslagen. De har gjort razzior mot vissa desinformationsmedier som finansierades med pengar från Ryssland.

Naturligtvis måste de slovakiska säkerhetsstyrkorna bedöma om det har förekommit ryskt inflytande eller var vi står när det gäller hybridhot och ryskt inflytande på den allmänna opinionen.

Tjeckiska dagstidningen N publicerade med Moldaviens polischef Viorel Cernăuțean. Han sade att Moldavien bara är en träningsplats för Ryssland och att det som fungerar för ryssarna i Moldavien kommer de att försöka med i Tjeckien. Håller ni med om att det som ryssarna praktiserar i Moldavien kommer de också att pröva i vårt land?

Ja, det håller jag med om. Jag håller med om att Moldavien bara är en träningsplats för de ryska säkerhetsstyrkorna för svårare operationer i väst. Nästa övningsplats blir Georgien om en vecka. Och jag är säker på att de också kommer att försöka påverka den andra omgången av presidentvalet i Moldavien. Nu när de har misslyckats med nöd och näppe i sin folkomröstningsoperation kommer de att vara motiverade att överträffa sig själva och reparera sitt rykte.

Å andra sidan har Moldaviens säkerhetsstyrkor rykte om sig att vara ganska svaga och infiltrerade av ryssvänliga medlemmar. Moldavien var ett ganska enkelt mål för de ryska tjänsterna. Det kan inte uteslutas att Ryssland kommer att försöka sig på något liknande i EU- och NATO-länder. Jag är ganska säker på att Ryssland redan genomför liknande operationer i EU-länder.

När det gäller Slovakien och säkerhetsstyrkorna tror jag att det finns många människor i deras led som är skickliga, har integritet och fortfarande har en strategisk kompass. Jag vill bara tro att deras eventuella varningar om hoten från Ryssland och andra aktörer kommer att lyssnas på i vederbörlig ordning på högsta nivå i dessa institutioner.

Du nämnde att den nuvarande presidentens motståndare är en kandidat som vill bedriva utrikespolitik på alla fyra hörn av jordklotet. Vår premiärminister Robert Fico talar också om en sådan utrikespolitik. Ser du någon likhet mellan dem?

Det finns säkert en del paralleller. Alexandr Stoianoglo är en före detta riksåklagare. Fram till förra året arbetade han med PAS-regeringen. Sedan uppstod interna motsättningar och de protesterade mot några av lagarna. PAS ändrade då lagarna så att de kunde avsätta honom från sitt ämbete. Det är också en av anledningarna till att han kandiderade. Samtidigt finns det åtal mot honom i korruptionsfall. Så det är förståeligt att en av anledningarna till att han kandiderar är att få immunitet.

Och som jag nämnde tidigare, om han vinner valet med en starkt pro-rysk röst, kommer det också att begränsa hans utrikespolitiska retorik. Det är parlamentsval i Moldavien nästa år. Om regeringspartiet inte börjar samarbeta med väljarna kan oppositionspartiet Socialistpartiet vinna. Och presidenten skulle kunna luta sig mot en ideologiskt likartad regering, som också skulle bestå av pro-ryska krafter. Moldavien skulle då geopolitiskt flytta sig någon annanstans.

Moldaviens framtida form kommer alltså att avslöjas i parlamentsvalet om ett år. Även om en proeuropeisk president skulle vinna nu, skulle hon vara maktlös om pro-ryska krafter skulle fälla regeringen efter parlamentsvalet. Moldavien är trots allt en parlamentarisk demokrati.

Exakt så är det. Den andra omgången av presidentvalet kommer att bli den första signalen om huruvida väljarna kommer att ge den nuvarande presidenten Maia Sandu en ny chans. Men parlamentsvalet kommer att vara det slutliga avgörandet. Premiärministern och kabinettet kommer att forma den viktigaste politiken.

Putin vill inte förlora Sovjetunionens ära

Tidigare, eller till och med när det gäller till exempel europeiska val, har det funnits farhågor om valpåverkan. Är det rimligt att säga att exemplet Moldavien är första gången som det har visats offentligt och med stöd av bevis att Ryssland försöker påverka val?

I Moldavien kan vi se att påverkan har varit ganska framgångsrik. Ett relativt fattigt land har visat sig vara sårbart för rysk påverkan. När allt kommer omkring avgjordes resultatet av dussintals röster. Det var en ganska framgångsrik rysk påverkansoperation.

Moldavien befinner sig i en mycket utsatt geopolitisk position och försöker försvara sig med näbbar och klor. De har också försvarat sig genom att offentliggöra vad som händer i landet. De har publicerat hur människor tar med sig kontanter från Ryssland. De kontrollerade bokstavligen människor på flygplatsen som bar på tusentals och åter tusentals dollar. Det var inte rubel, det var dollar som fördes in från Moskva. Kanske några av EU-länderna intog en mer försiktig taktik.

Varför bryr sig Moskva så mycket om att Moldavien inte är en del av Europeiska unionen?

Det är en mycket bra fråga. Den har två nivåer: geopolitisk och geostrategisk. Moldavien var en del av Sovjetunionen och den ryska världen under lång tid. För Ryssland är det en prestigefråga att behålla dessa länder i sin omloppsbana. Det är därför man vidtar konkreta åtgärder i Georgien, Moldavien och Armenien, länder som försöker närma sig EU och bygga upp konstruktiva förbindelser med EU. Ryssland vill inte förlora Sovjetunionens forna ära, som Vladimir Putin bryr sig mycket om. Vi känner trots allt till hans ord om att den största tragedin under 1900-talet var Sovjetunionens kollaps.

Den andra aspekten som nämns är den geopolitiska dragkampen med Europeiska unionen. I bemärkelsen: ni förstår, vi kan påverka händelserna i Moldavien trots att ni investerar där. Två tredjedelar av varorna från Moldavien går till den europeiska marknaden. Paradoxalt nog arbetar de allra flesta människor från Moldavien för närvarande i Europeiska unionen. Många invånare har pass från Rumänien.

Samtidigt gör Ryssland detta trots Europeiska unionen. Ukraina, Moldavien och Georgien kan bli medlemsländer om de så önskar. Ryssland försöker sätta käppar i hjulet för att få motorn att stanna. Att blockera integrationsprocessen i dessa länder.

För några månader sedan uttryckte Moldavien oro för att landet inom en snar framtid kan bli skådeplats för en ny rysk invasion och att det ukrainska scenariot kommer att upprepas. Anledningen till detta var en förfrågan från den moldaviska separatistregionen Transnistrien till Ryssland: de bad om skydd. Kan Moskva ha varit inblandat i detta val även av detta skäl?

Ja, det är verkligen relaterat till det. Det finns ett pro-ryskt element inom moldavisk politik som skulle möjliggöra mer samarbete och att öppna upp Transnistrien för Ryssland. Så att det återigen skulle bli en ekonomisk och kanske en säkerhetslänk. Men jag ser inte någon militär avsikt där. Detta beror på Moldaviens geopolitiska situation. Lyckligtvis gränsar det inte till Ryssland.

Kanske var det också en underskattning av situationen från EU:s sida, eller från oss som medlemsländer. Resultatet av folkomröstningen är en väckarklocka för alla om att allt inte är idealiskt i Moldavien. Ni har använt rätt parallell med västra Balkan. Vi har verkligen väntat mycket länge på att situationen i länderna skulle vända till euroskepticism. Det är inte längre bara Serbien, utan även Nordmakedonien. Och händelserna blir också mer komplicerade i Montenegro. Europeiska unionen måste vara mer aktiv i Moldavien. Men det är också den moldaviska regeringens och presidentens uppgift.