– Kyrkan är den plats där människor letar efter botemedel mot ensamhet. Vilka exempel ser du?
– När det gäller ensamhet handlar det om hur man blir vän med den. Jag har några fina exempel på kvinnor som går med i samhället efter att deras män har dött.
Deras känsla av ensamhet var till och med sådan att de sa att de inte ville leva längre, de var på gränsen till självmord. Så småningom anslöt sig kvinnorna till den lilla gemenskapen och samlades till mässan och sedan till en fika för att lära känna varandra.
Jag minns för ett par år sedan när några kvinnor startade en stödklubb och bjöd in ensamma människor att komma. Jag vet att det inte fungerade särskilt bra, för de enda som kom var människor som bad om hjälp med att hitta ett jobb eller mat.
Men att komma och säga ”jag är ensam”, nej. En person säger i bikten att han är ensam, eller att han känner det, men han säger det inte offentligt. Det finns inget botemedel (mot ensamhet – reds. anm.), man måste själv gå med i gemenskapen, man måste öppna sig.
I staden kanske det inte är så illa, men jag tror att ensamheten är större på landsbygden, när man åker ut och ser att man är helt ensam, bor i ett hus och måste göra allt själv. Andra uthärdar den ensamheten, de är till och med glada och ler.
Men det finns de som lider mycket. Naturligtvis finns det hjälplinjer nu. Det bästa är att kunna komma i kontakt med en person. Glädjen i att träffa någon, när man känner att man verkligen har hjälpt dem, är väldigt viktig – det är väldigt inspirerande.
Jag minns en ung 16-årig pojke som hade en skoluppgift där han var tvungen att göra några sysslor och han skickades till den här mormodern.
Så de började prata om litteratur, Shakespeare, och hittade ett gemensamt språk. Och det var intressant för den här killen att gå till den här mormodern, utan att bli tillfrågad. Jag uppskattar verkligen unga människor. Unga människor växer upp med mer känslighet, mer empati, och det är vad pandemin har visat. Och kriget i Ukraina visar det.
Vi, kyrkan, har alltid möjlighet att interagera med ensamma människor, det finns inget behov av att skriva några projekt… (Leende.) På landsbygden är det förmodligen svårare, eftersom prästerna är överbelastade med arbete, de har vanligtvis tre församlingar, de har inte tid att ta sig någonstans.
– Det finns människor som är rädda för att närma sig prästerskapet.
– Det är mycket svårt att öppna sig och säga att jag behöver hjälp. Jag är också ensam, jag bor i ett kloster, jag är också ensam. Jag blir äldre, jag går ut mindre, jag gör mindre saker. Nu är allt fokuserat på resultat.
Karantänen har bidragit till att många människor bara stänger ner, det finns människor som fortfarande är rädda för smitta. Det finns inget man kan göra.
Människor tenderar att vara rädda, och jag känner det själv. De är rädda för att säga något fel, att prästen inte ska tycka om det. Du kan skämta med oss.
Men prästen måste också anstränga sig. Om en präst lever på ett sådant sätt att ingen kallar honom vid hans namn utom hans familj, är han olycklig. Någon måste kalla honom vid hans förnamn, inte bara ”pastor”, ”fader”, ”monsignore”…
– Du är glad över att bli tilltalad med ditt förnamn.
– Ja, men hur annars. (Skrattar.)
– Ensamhet är främst ett problem för äldre?
– Tonåringar och unga människor är också ensamma, och jag känner människor som studerar utomlands som känner sig mycket ensamma eftersom de inte passar in, de förstår inte sina vänner och deras hobbyer är annorlunda. Bara unga människor har kanske mer psykologisk styrka. Särskilt om du bara är annorlunda och inte har någon i din närhet som kan stötta dig, då är det svårt.
– Det är svårt att prata om svåra, frustrerande saker eftersom många människor är vana vid att framställa sig själva som framgångsrika och lyckliga.
– Fokus ligger på kulten av rikedom, framgång, ungdom, skönhet. Då säger man förstås inte att man är ensam. Du låtsas att du inte är ensam, men det är du verkligen.
Jag minns att det fanns en berömd holländsk präst som reste över hela världen, skrev böcker, var mycket populär, drog till sig stora folkmassor på grund av sin vältalighet; han blev inbjuden att hålla tal, han fick betalt, och på kvällen gick han tillbaka till hotellet och grät för att han var helt ensam.
Jag har kontakt med några kända konstnärer, de är lite äldre än jag, men vi går runt med käppar, vi träffas och jag vet att de människorna börjar bli trötta på varandra och har det svårt, och jag träffar dem gärna över en kopp kaffe.
Förr fanns det andra traditioner, att alla bodde under samma tak. Vi var sju, fyra barn, min mamma, mormor och gammelmormor. Det är så man utvecklar kommunikation. Det fanns en önskan om att kommunicera. Och nuförtiden, när människor separeras, skickar föräldrar sina barn att leva på egen hand.
Naturligtvis bryts banden ner. Det är tur om mormor får prata med barnbarnen och hjälpa till. För ibland vill inte föräldrarna det, för att uppfostringsmetoderna är föråldrade och kommer att förstöra barnen. Så är livet, barnens barn kommer och den ålderdomen lyser upp.
– Kan ensamhet tämjas?
– Om personligheten är stark kan den finna stöd i tro, bön, läsning och så vidare.
Romualdas Granauskas, författaren, evig vila, brukade berätta för mig att när han tog med min mor från landet till staden för att hon inte skulle bli ensam – eftersom han skulle gå ut på egen hand – köpte han en limpa svartbröd varje dag, skar upp det i små bitar, och sedan gick min mor ut på gården och matade duvorna. Hon kom tillbaka uppklädd, men lycklig. Hon kände sig inte ensam.
– Det är viktigt för människor att känna sig behövda.
– Till exempel tar en man hand om sin fru i många år, eller hans fru tar hand om sin man, och sedan dör någon plötsligt och du behövs inte. Ibland faller äldre människor bort även i familjen, eftersom de inte har tid, inte orienterar sig, inte kan engagera sig i välbefinnandets mekanism, residualitetens mekanism. Då är dessa människor ensamma. De lider.
Och du kan känna dig ensam i din familj. Du kan komma hem efter en hård arbetsdag, slå på TV:n och känna dig ensam. Eller som tonåring, där dina föräldrar pressar dig att prestera och bete dig enligt vissa normer som de sätter upp… Och i äktenskapet kan människor känna sig ensamma.
När man gifter sig är man ibland väldigt nära varandra, men när man sedan lever tillsammans förändras allt, man kan inte lära känna vare sig sin man eller sin fru, man måste släppa taget om personens mysterium. Barn skapar samhörighet i familjen. Ibland växer barnen upp och lämnar familjen och makarna skiljer sig för att de inte längre kan leva tillsammans.
Ensamheten är djup, vi vet alla hur många antidepressiva medel som tas. Naturligtvis borde vi kanske tala mindre om välbefinnande och mer om mänsklig interaktion, lycka, glädje, den fullhet som kommer från interaktion, all interaktion.
Om familjen är sluten, bara ett ”välfärdsslott”, är det klart att dessa människor någon gång kommer att drabbas av ensamhet. Om familjen är öppen kommer de att ha fler kontakter och kommer inte att känna ensamhet.
Vi bör alltid bygga nätverk och söka kommunikation överallt. Om du bor i ett hyreshus, börja säga hej, starta en konversation. Det finns möjligheter överallt.
Det finns vackra exempel. Om man är ensam på äldre dagar kan det naturligtvis vara ett tecken på att man inte har kunnat knyta kontakter, att man inte värdesätter dem.
Om du visste hur man kommunicerar är det mer sannolikt att du inte är förbrukningsbar. Om du misstänker alla, om du säger: regeringen är dålig, alla är dåliga, allt omkring dig är dåligt, alla vill skada dig, då blir det naturligtvis svårt.
– Tja, slutligen, vad önskar du alla?
– Låt oss träffas. Låt oss uppleva glädjen i att kommunicera. Äldre människor kan också hitta språk med de unga. Och det kan vara roligt.
Hur mycket kan du få från äldre människor – erfarenheten talar. Naturligtvis räknas mänsklig lycka i saker, i pengar, i fritid, men den räknas också i mänsklig lycka, i lyckan av att mötas, av att umgås.
Och en liten familjekrets är aldrig tillräcklig för den glädjen. Det är nödvändigt att söka kontakter, att övervinna gränser. Det finns alltid glädje, upptäckter och hjälp att hämta. Jag säger detta av erfarenhet, inte från böcker.
