Pionjär inom bergsklättring i Tjeckoslovakien: Det fanns fall där en kvinna förbjöds att klättra av sin man eller var tvungen att bevisa inför en kommission att hon verkligen klättrade till toppen
Du var den första kvinnan från det forna Tjeckoslovakien som utan framgång försökte bestiga Everest 1991 och 1992. Vad tycker du om de två slovakiska kvinnor som lyckades i maj?
Äntligen. Många kvinnor av olika nationaliteter har bestigit Everest, så det är fantastiskt att slovakiska kvinnor har bestigit det.
Du gav tydligen Lucie Janičová, som var den första slovakiska kvinnan att bestiga Everest, en talisman för resan…
Det var en så liten sak. Vi träffades precis innan hon åkte till Nepal, och jag gav henne ett litet halsband med pärlor av nepalesisk turkos och agat som skulle ge henne tur.
Det gick 32 år mellan dig och de två slovenska kvinnornas bestigning. Under tiden har det inte förekommit några kvinnliga försök från Slovakien? Jag letade efter det, men jag hittade inte ett sådant omnämnande.
Nej, det har det inte. Och eftersom jag fortfarande har slovakiskt medborgarskap har mitt slovakiska höjdrekord för kvinnor från 1984 just fallit, när Vera Komárková och jag den 13 maj var de första kvinnorna någonsin att bestiga Cho Oju (8201 m.ö.h.)
Så vad är förklaringen till att ingen slovakisk kvinna har försökt bestiga Everest på över 30 år?
Det är mycket märkligt. Jag förstår det inte alls, eftersom slovakiska klättrare har mycket bra förutsättningar i Höga Tatra. Efter sammetsrevolutionen kunde de åka till Alperna och till de asiatiska bergen, så det är svårt att hitta en förklaring. Jag vet inte om det berodde på att det fortfarande fanns en negativ inställning till kvinnlig bergsklättring, eller om det fanns ekonomiska skäl, eftersom det är en ganska dyr historia.
Du sa i en intervju att män hävdade att kvinnor inte hade rätt kropp för bergsklättring, att de hade mindre lungkapacitet och mindre hemoglobin. Du sa att du och din kvinnliga kollega blev förlöjligade av vissa.
Det var så, det var sådana vidskepelser. Det första relevanta försöket på Cho Oyus åttatusenmeter gjordes av franska klättrare under ledning av Claude Kogan 1959. Som av en händelse sveptes de med av en lavin, vilket inte var deras fel, men det togs mer eller mindre som ett bevis på att kvinnor inte hörde hemma där, och det försenade faktiskt ett annat kvinnligt försök på en åttatusenmeter med upp till femton år. En psykologisk barriär skapades just under påverkan av denna tragiska händelse.
Sådana argument användes faktiskt, men det visade sig inte vara sant. Förmågan att övervinna höjder är naturligtvis annorlunda i varje organism, men det spelar ingen roll om det är en man eller en kvinna. Men vi kan prata om en aspekt av viss fysisk styrka. Att bära tunga ryggsäckar är till exempel mer begränsande för kvinnor än för män. Men enbart längd är irrelevant, tycker jag. Men den nästan marxistiska attityden har alltid funnits kvar, i kombination med att vi fortfarande hade en kommunistisk regim. Så det var mycket svårt att övervinna dessa två hinder. För det första att ta sig någonstans från ett kommunistiskt land som var ockuperat av ryska trupper, och för det andra det hinder som den maskulina inställningen utgjorde.
Till exempel fick jag höra av arrangörerna av statliga bergsklättringsexpeditioner på sjuttio- och åttiotalen, när jag var på topp, att de aldrig skulle ta med en kvinna på sin expedition. Så jag visste att jag inte hade en chans och att jag var tvungen att hitta andra vägar. Det är faktiskt ett mirakel att jag lyckades bestiga världens sjätte högsta berg 1984.
Och har det förändrats? Är bergsklättringssamhället mer tillgängligt för kvinnor?
Det har definitivt förändrats, även om det inte är helt och hållet. Även dagens kvinnliga klättrare klagar över en något avvisande attityd från vissa män. Men annars bryr sig mer eller mindre alla inte längre, eftersom det har blivit en individuell sak. Man måste skaffa sponsorer, pengar, ta sig ut där. Man behöver inte tigga om att få följa med på en expedition längre.
Dina Štěrbová
Hon föddes den 22 april 1940 i Bratislava. Hon tog examen från naturvetenskapliga fakulteten vid Comenius University med matematik som huvudämne. Mellan 1964 och 1992 undervisade hon i matematik vid den naturvetenskapliga fakulteten vid Palacký-universitetet i Olomouc.
År 1984 gjorde hon tillsammans med Věra Komárková den första kvinnliga bestigningen av Cho Oju (8201 m) och 1988 besteg hon tillsammans med Livia Klembarová Gasherbrum II (8035 m). Hon har också försökt bestiga Broad Peak, Mt. Everest och Manaslu.
Sedan 2006 har han arbetat med humanitära projekt i Pakistan tillsammans med Víta Dokúpil.
Du har lång erfarenhet av klättring över hela världen och har gjort flera förstabestigningar. Kan du jämföra vad som har förändrats inom bergsklättring i Himalaya jämfört med tidigare?
Nästan allt har förändrats. Att ta sig någonstans i världen idag är inget problem. Man köper en biljett och nästa dag är man där. Förr var det fruktansvärda byråkratiska svårigheter med att få tillstånd, och det tog två år att få tillstånd att bestiga just Everest. Det måste ske på mellanstatlig nivå; en privatperson kunde inte ordna det. Allt detta har rivits upp.
Länderna i Himalaya, särskilt Nepal, har också gjort stora framsteg när det gäller den service de tillhandahåller. Tidigare fanns det ett fåtal sherpas som kunde klättra över 8.000 meter. I dag finns det separata kontor som tar hand om expeditionsbergsbestigare och de är i händerna på dessa sherpas direkt.
Tekniken har också genomgått förändringar. Som i alla sporter är utrustningen inom bergsklättring, såsom rep, isyxor, tält och sofistikerad mat, av mycket bättre kvalitet och dessutom mycket lättare.
Även själva klättringarna har blivit mer tillgängliga, där man är säker på att få en tjänst som man betalar en relativt hög summa för. Så allt detta sammantaget gör att hundratals människor åker på assisterade bestigningar. Det har blivit lite av en märklig grej.
