Före detta utrikesministern Wlachovský: Jag är orolig för Trumps återtåg och Ficos fredsplan med Kina

En jordbävning på den politiska scenen, en historisk comeback, men också chock eller dystra framtidsutsikter – några av kommentarerna till resultatet av tisdagens superval i USA. Och det är Donald Trump som är den nyaste invånaren i Vita huset och därmed president. Och senaten och representanthuset i händerna på hans republikaner.

Vilket kommer att innebära hans ”fix” med vilken han vann ett val där han ursprungligen ”knappt” tävlade med demokraten Kamala Harris, som var ersättare för Joe Biden.

Vilket budskap sänder hans val till världen och Slovakien i den?

Ett ämne för Miroslav Wlachovsky, den tidigare förste mannen i vår diplomati, som också gick igenom ambassaden i Washington som chef för den politiska sektionen eller ställföreträdande för uppdraget.

”Min största oro är för de demokratiska institutionerna i USA. Många människor är oroliga för repressalier mot justitiedepartementet, mot dem som försökte utreda Donald Trumps affärer”, säger han.

På frågan om varför han vann lyfter Wlachowsky fram hans betoning på ekonomi och inrikespolitik. ”Det är hans Amerika först i en ny skepnad har klätts ut som att minska inflationen snarare än att skapa ett bättre företagsklimat.”

Wlachovsky identifierade sin rival Kamala Harris största misstag som det faktum att hon ”pratade mer om Trump än vad hon själv skulle göra. Det var inte tillräckligt.”

”Det upphör aldrig att förvåna mig att ett land med nästan 350 miljoner invånare, den fria världens ledare och den enda supermakten, ställer upp med två personer i valet till det högsta verkställande ämbetet som är i början av 80-talet”, sade ex-ministern. Han pekar på det faktum att Donald Trump, som är 78 år gammal, ursprungligen konkurrerades ut av Joe Biden, som fyller 82 år om några dagar. Om han hade uppskattat sin styrka tidigare hade en starkare motståndare till Donald Trump kunnat komma ut ur demokraternas primärval, enligt Wlachovsky.

”Det borde ha underlättats av det ”mobiliseringstrick” som mordförsöket som skadade hans öra innebar”, tillägger Wlachovsky.

Han förväntar sig att Trump kommer att inta en ”protektionistisk” hållning till den inhemska marknaden och till amerikanska jobb. ”Han kommer att införa tullar på många produkter, både från Kina och Europa. Jag vet inte om detta är goda nyheter för Europa och för Slovakien i Europa, som främst är inriktat på bilexport”, uttrycker Wlachovský sin oro.

Jag ska sänka skatterna och stänga gränserna

Jag ska sänka skatterna, använda olja, stänga gränserna. Det är orden från Trumps första tal, när det redan var klart att han hade vunnit valet…

… och Amerikas guldålder kommer att gry …

Hur mycket – som vi känner Donald Trump med hans oberäkneliga natur – hur mycket av en agenda kan detta vara för hans inrikespolitik?

Donald Trump är alltså en showman. Han är en tv-personlighet, som man säger om honom. Han har en gåva för att fängsla. Och att tala för sig själv. Och ibland till den grad att han blir mållös. Men de grundläggande övertygelserna som rör affärer och grundläggande ekonomi har han i sig.

Han är en välkänd miljonär och entreprenör.

Vissa säger att om han hade satt in de pengar som hans far anförtrodde honom på banken hade han kanske varit rikare än vad han är idag, eftersom han inte alltid har varit så framgångsrik. Det förekom också flera konkurser.

Men jag vill säga att han verkligen har fokuserat på den ekonomiska och affärsmässiga sidan. Han skrev också en bok som heter Konsten att göra affärer, konsten att förhandla eller köpslå. Det finns mycket att förstå i hans vision, eftersom han är en av de få amerikanska presidenter som inte hade någon tidigare politisk eller militär erfarenhet. Han kom med en bakgrund som affärsman, och många av de reaktioner som vi ser är uttryckligen affärsmannareaktioner.

Det magiska med Trumps tullar och avgifter

Nyligen gjorde en fantastisk podcast med den berömda amerikanska podcaster Joe Rogen. Den är ungefär tre timmar lång, men väl värd att lyssna på. Han säger där att det finns ett sådant magiskt ord tarrif.

Med den slovakiska motsvarigheten till tullar och avgifter…

Vi kan förvänta oss att han kommer att vara riktigt protektionistisk i sin inställning till den amerikanska marknaden och till amerikanska jobb. Han kommer helt enkelt att införa tullar på många produkter, oavsett om de kommer från Kina eller Europa. Och jag vet inte om det är goda nyheter för Europa och för ett land som Slovakien. Med en öppen, exportorienterad ekonomi och som främst exporterar bilprodukter.

När du nämnde att jag var i USA på ambassaden, var det mellan 2003 och 2007. På den tiden kunde man peka på vilken Volkswagen Touareg som helst i Washington och säga att den var tillverkad i Bratislava, för det var sant. Vi exporterade den bara dit. Frågan är vad som kommer att hända nu.

Trumps satsning på europeiskt försvar

Så låt oss komma till de utrikespolitiska konsekvenserna av att Donald Trump blir USA:s förste man. Metodologiskt går vi först till försvaret och sedan till ekonomin.

Med Donald Trump, kommer det att komma nya påtryckningar för ett större ekonomiskt deltagande från Natos medlemsländer? Vi vet ju att han har hotat med att dra tillbaka USA från alliansen om inte medlemsländerna ger mer till försvaret. Är detta ett hot?

Jag tror att vi nästan säkert kan räkna med att det kommer att finnas ett tryck på allierade att öka sin andel av den totala alliansbudgeten, och den andel av BNP som de måste ge till försvaret måste definitivt vara högre än två procent.

Det är rättvist att säga att Trump sedan den första administrationen verkligen har satt stor press på alliansen och att det har fungerat. Det är också sant att det ur min synvinkel är helt legitimt och att Europa verkligen borde vara mer oberoende. I den meningen att man borde spendera mer på sitt eget försvar och bygga upp en starkare kapacitet.

Matej Kandrík från Adapt Institute identifierade denna möjliga strävan efter någon form av försvarsmognad i Europas försvarspolitik som en del av de goda nyheterna i valet av Trump… Håller du med?

Ja, det håller jag med om. Den andra saken är att det också handlar om stilen i vilken den levereras. Som i fallet med Donald Trump. Han är inte alltid älskvärd, han är dundrande, nästan stridslysten. Och det skrämde många människor på den tiden. Men idag vet de vad de kan förvänta sig och vad som kommer att följa. En av de första gratulanterna, som jag noterade på Twitter, var Nederländernas tidigare premiärminister Mark Rutte, som nu är generalsekreterare för Nordatlantiska fördragsorganisationen. Han vet att det under Donald Trump kommer att finnas ett tryck på att öka försvarsutgifterna i Europa.

Vad sägs om fred på 24 timmar?

Låt oss komma till Putins krig i Ukraina. Donald Trump skulle vilja avsluta det, som han uttryckte det, inom tjugofyra timmar. Den obesvarade frågan redan då var genomförandet av hur han skulle göra det. Vad kan hända i den här frågan?

Jag är själv mycket nyfiken. Dessa bombastiska uttalanden om att inom tjugofyra timmar… Ja, låt oss se den tjugoförsta januari på det sättet, för den tjugonde kommer det att vara en invigning, så vi kan mäta tjugofyra timmar den tjugoförsta om kriget i Ukraina kommer att vara över. Men det kommer förmodligen inte att vara så enkelt och så snabbt. Men å ena sidan vill han inte spendera amerikanska skattebetalares pengar för att hjälpa Ukraina och å andra sidan sa han också att han kommer att vara tuff mot Ryssland och Putin, det fanns till och med ett uttalande om att han kommer att skicka någon form av kärnvapen till Moskva.

Till hjärtat av Moskva…

Vi minns det också. Så vi kommer att se att vad som kommer att vara verkligheten i det.

Det fanns en stämning i den amerikanska kongressen att det skulle finnas ett fortsatt stöd för Ukraina, och det finns också en slags fråga här om Bidens strategi var framgångsrik, och jag tror att både Barack Obama och Joe Biden i utrikespolitiken kanske har varit för försiktiga och för inkonsekventa för att flytta saker i rätt riktning. Det kan finnas en viss kraft i detta, den typ av dundrande Donald Trump kan vara mer effektiv. Men det är svårt att säga idag.

Den strategi som har läckt ut från Trumps entourage är att antingen inleder Kiev fredssamtal med Moskva, om de vägrar kommer de att förlora USA:s stöd. Eller om Moskva vägrar förhandlingar skulle Vita huset ge Ukraina sitt fulla stöd. Kan detta bli verklighet när man känner Donald Trump?

Tja, vi får se. För mig är det vad jag har sagt. Det är den konsten eller affären. Han kommer att höja ribban och vänta på att se hur partnerna reagerar på det och agera därefter. Vi får se. Jag tror inte att det kommer att gå så fort, för även om den 20 januari är invigningsdagen, så pågår fortfarande alla nomineringar, och det kommer att ta ett tag för den regeringen att komma till ro.

Så du ser inte fred mellan Moskva och Kiev den 22 januari 2025.

Jag registrerar det, men jag skulle bli glatt överraskad om det gör det. Få en rättvis fred för Ukraina, för det måste sägas även där. En fred för utbyte av territorier är inte en rättvis fred, och jag anser att den ryska aggressionen är ett mycket tydligt brott mot internationell rätt. Till och med Slovakien har sagt detta under lång tid, inklusive premiärminister Fico. Men jag är verkligen nyfiken på att veta hur Donald Trump har en strategi på plats förUkraina.

Fico en ”fredsvän” med bristande respekt från partner

Frågan om en rättvis fred återkom också i Volodymyr Zelenskys eget hälsnings-telegram till Trump. Men på tal om Ukraina vill jag också nämna premiärminister Robert Ficos ambitioner att ansluta Slovakien till den kinesiska plattformen för ”fredsvänner” och på så sätt bidra till en politisk lösning på kriget i Ukraina. Enligt detta initiativ ska direkta samtal mellan Kiev och Moskva återupptas, utan villkoret att ryssarna drar sig tillbaka från sina nuvarande positioner i östra Ukraina. Detta går i grunden stick i stäv med vad Volodymyr Zelensky själv säger om förutsättningarna för en rättvis fred. Han beskrev planen mellan Brasilien och Kina, eftersom Brasilien ligger bakom den, som destruktiv. Vad skulle ni råda premiärministern att göra i denna fråga?

Till premiärminister Fico?

Ja, om du var i positionen som chef för diplomatin. Skulle du ge honom en reprimand?

För det första skulle han förmodligen inte lyssna på mina råd, men jag har en tydlig ståndpunkt: Slovakien har sina alliansåtaganden, sina traditionella partner och bör stanna där. Och det här, som presenteras som en fredsplan mellan Brasilien och Kina, uppfyller enligt min mening inte villkoren för en rättvis fred och ligger inte i Slovakiens intresse.

Jag kommer också att förklara varför. För på sätt och vis är det fruktansvärt enkelt: antingen kommer Ukraina att falla i Putins händer och då kommer västvärlden att få ett ännu större problem, eftersom landet kommer att falla med alla de rikedomar och all den energi som finns där. Eller så kommer landet att bli en del av väst, eller allierat med väst, och det kommer att skapa ett bålverk för oss, okej? För mig är det andra alternativet mycket mer attraktivt. Jag tror inte på neutralitet. Och jag tror inte på den för att det var ryssarna som rev sönder den som ett papper.

Så hur ska man tolka Ficos strävan att ansluta sig till plattformen för länder som är ”vänner av fred”? Vad vinner vi på att göra det? Eller kommer han att vinna? Han representerar ju trots allt landet.

Det är en utmärkt fråga. Enligt min mening vinner vi ingenting på att göra det, förutom att våra egna allierade inte respekterar oss. Jag anser nämligen att sådana saker först bör överenskommas vid förhandlingsborden i Europeiska unionen och Nordatlantiska fördragsorganisationen. Först då kan man göra sådana stora gester. Dessutom tror jag inte att Slovakien är av något särskilt intresse för partner som Kina eller Brasilien i detta avseende, förutom att de kommer att bocka av oss från sin lista. Och jag vet inte om jag vill bli avbockad från en sådan lista, det vill jag verkligen inte. Jag tror inte att det är de här partnerna som representerar Slovakiens framtid.

Du och jag vill inte vara med på den listan, men vi kan se att det finns en del av Slovakien som kanske representeras av Robert Fico och hans folk som skulle vilja vara med på den listan.

Det är möjligt. Jag utgår verkligen från var Slovakiens långsiktiga strategiska intressen finns, vilka våra verkliga ekonomiska partner är. Åttio procent av all handel, alla ekonomiska relationer, har vi med länderna i Europeiska unionen. Det finns helt enkelt inget substitut för partnerskap med vare sig Kina eller Brasilien. Detta är kompletterande saker, de ersätter inte och kan inte ersätta substansen.

Och jag upplevde detta själv som ambassadör i Storbritannien. Jag var där 2011 och 2015, brexit var på gång, det pratades om det. Sedan kom brexit. Före brexit talade man om att Storbritannien skulle befrias från det europeiska oket, att man långsamt skulle få nya frihandelsavtal och att världen skulle bli en vackrare plats och så vidare. Inget av detta blev sant, ingenting. Tvärtom har Storbritannien skadat sig självt avsevärt genom detta. Hur skulle det ha varit med ett mindre Slovakien? Jag vill inte ens föreställa mig det.

Och om vi skulle använda motargumentet att det kanske inte är en tillfällighet att upprättandet av relationer med Kina – ekonomiska, ekonomiska och kulturella – faktiskt skulle kunna förhindra Slovakien från att bli ett slags periferi. Med förbehållet att Kina trots allt är en stor ekonomisk aktör.

Kina är en stor ekonomisk aktör, så man måste ställa sig frågan: Vad får Kina ut av samarbetet med Slovakien? Vad kan vi realistiskt sett erbjuda? Den slovakiska marknaden är inte särskilt intressant, förutom att den är en del av den större europeiska marknaden. Och det har funnits andra länder som har varit entusiastiska över kinesiska investeringar och sedan antingen backat ur eller fortfarande betalar priset för det. Jag vet inte om detta är den väg som Slovakien bör gå.

Jag säger inte att jag är emot handel med Kina, tvärtom tycker jag att det är en intressant handelspartner, men vi måste alltid komma ihåg att dessa investeringar måste vara säkra. Och det är en av de lärdomar som flera länder som har arbetat med Kina har dragit, nämligen att de helt enkelt själva har infört säkerhetskontroller av dessa investeringar efteråt.

Men jag antar – och jag pratar inte bara om vägen här, jag pratar om att etablera ett strategiskt partnerskap med Kina, underteckna memorandum – att det förbereds av ett team av experter. Och när du säger att vi har haft erfarenheten att det har funnits länder som antingen har dragit sig ur eller blivit brända, ja, det ser vi inte?

Det är en utmärkt fråga. Jag vet inte hur den vägen var förberedd. Vad jag vet är att han inte tog med sig några journalister dit.

De skulle ha varit skadliga. Premiärministern sa att när journalister följer med så skadar de dem, det var därför han inte tog med dem.

Så, men jag frågar, vilken typ av tillgång är det till den slovakiska allmänheten? Hur ska vi kunna veta vad han gjorde där? Han presenterade det inte i parlamentet, han tog inte ens med sig journalister. Det är helt enkelt inte en öppen utrikespolitik, och jag anser inte att det är så den bör bedrivas.

Om resultatet är något slags strategiskt partnerskap och det finns tretton memorandum som undertecknats på det ekonomiska, ekonomiska och kulturella området, förväntar man sig väl att det ska offentliggöras, eller hur?

Jag skulle förvänta mig att det offentliggjordes. Det är en sak. Och den andra saken är att samförståndsavtal är en bit papper tills de förverkligas. Och jag är nyfiken på att se vad som kommer ut av det i slutändan. Jag är nyfiken på det just därför att om man tar grannlandet Tjeckien och tar president Zeman, som en gång var en stor förespråkare för samarbete med Kina för tio år sedan, och de hade stora förväntningar där om hur mycket det skulle ge Tjeckien i form av affärsmöjligheter, så sprack ballongen där och ingenting liknande hände.

Vem ska nu ta initiativ till att avslöja…. Vi vill se vad du förhandlade om, vad var innehållet i din resa…?

Det är uppenbart att det bör vara parlamentets utrikesutskott och naturligtvis journalisterna.

Så bjuda in premiärministern eller chefen för diplomatin?

Låt dem säga det och låt dem säga det till konsekvenserna. Och på bästa sätt, naturligtvis, också på vilket sätt de förberett den vägen. Jag säger att jag inte är emot samarbete med Kina i princip, men alla risker måste vägas mot varandra, och det finns inte så få. Det finns verkligen inte några få. Det finns länder som har betalat priset, som sedan har varit tvungna att sälja hamnar, vissa territorier och så vidare till Kina. Detta är alla risker som slovakiska medborgare bör känna till innan de inleder någon sådan förbindelse.

På tal om Kina, förråder vi inte de politiska fångarna i Kina, eller de förtryckta uigurerna, till exempel, med vårt politiska förhållningssätt? När vi som en demokratisk, fri stat tar kontakter, undertecknar memorandum?

Den största chocken för mig var när premiärministern i det demokratiska Slovakien sa att Kina har rätt till sin regim. Ursäkta mig! Att undvika frågan om mänskliga rättigheter och att undvika frågan om karaktären hos en regim som är ofri och inte bara fängslar människor utan också kontrollerar, övervakar och så vidare, det är något som en demokratisk politiker helt enkelt inte får misslyckas med.

Premiärminister Ficos största skam

Jag kan inte komma runt det faktum att Robert Fico gav en intervju till en rysk propagandakanal när jag har den tidigare chefen för vår diplomati här hos er. I den talade han ovänligt om allierade inom Europeiska unionen i kölvattnet av kriget i Ukraina. Vad har du att säga om detta som före detta diplomatchef?

Jag tycker att det är den största skandalen hittills som Slovakiens premiärminister har gjort, framför Slovakiens och EU:s flagga och under Milan Rastislav Štefániks bild gav han en intervju till en av de mest motbjudande propagandakanalerna i rysk tv. För det finns olika program på rysk tv också, men det här programmet av Skabajev, tillsammans med ett eller två andra, är de som är riktigt brutala, propagandistiska, och där de mycket ofta talar om kärnvapenattacker mot våra allierade och att radera dem från kartan… Det är bortom all smak och det är en förolämpning mot våra partners.

Och jag tycker att det var ovärdigt posten som Slovakiens premiärminister, inte bara för Robert Fico. Han har skadat själva premiärministerinstitutionen genom att göra detta. Eftersom dessa shower i Ryssland inte ens besöks av framstående företrädare för Ryska federationen själv. Detta gäller på nivån för en dumaföreträdare. Jag förstår inte varför han åkte dit. Jag förstår inte vad han fick ut av det, vilken betydelse det hade för Slovakien? Förutom det faktum att det skapade ytterligare frågetecken hos våra allierade om vad detta är, den regim som för närvarande finns i Slovakien.

Utskriften av intervjun är förkortad, du kan lyssna på den i sin helhet i podcasten.

Förberedd av Jaroslav Barborák.

Alla våra podcasts finns på en och samma sida. Du kan prenumerera på alla nya avsnitt via, eller . Följ oss på Facebook eller på